Pt 512a "marco negro"

[Edu-pelado]

Bien por la imagen del biti y la aclaración de Alejandro.
A seguir aprendiendo!!!

[Wilnet]

Hola , sinceramente, en mi opinión, totalmente discutible, no es una variedad de color, no es que se usó un color distinto, sino es un exceso de tinta como en muchas estampillas argentinas por lo que yo personalmente considero como una variedad menor de poco valor filatélico, se puede describirlo menormente como característica pero como variedad es exagerado. Saludos Guillermo

[biti]

Martín, no es un 'marco negro'.
Tal como las imágenes que subió Biti (principalmente el de la derecha en donde el marrón es más oscuro), los fondos del '1' y de 'Peso' no se ve la trama. Ahí te da la pauta de un 'marco negro'. El color (o empaste) se mantiene en toda la guarda (algunas 'perlas' se desdibujan), pero las referencias determinantes están en los fondos de los círculos.

Alejandro, ya lo edité aclarando que el de la derecha es el marco negro. El otro es como referencia. Y coincido con vos que la que mostró Martín que están en subasta no es marco negro.
Saludos

[ntrm]

Gracias por todos los comentarios, yo tambien pensé lo mismo, sobre todo porque es un sello al que no se le conoce un "marco negro".

Entre todos es mas facil

Martin

[53 STAMPS SEA]

... no es una variedad de color, no es que se usó un color distinto, sino es un exceso de tinta .... personalmente considero como una variedad menor de poco valor filatélico, se puede describirlo menormente como característica pero como variedad es exagerado. Saludos Guillermo

Guillermo, estamos de acuerdo en que no es un color de tinta diferente (y creo que nadie dijo lo contrario). Es un empaste o exceso de tinta. Lo del título 'marco negro' es como lo habrán bautizado en su momento y quedó así, como las denominaciones de muchas de las variedades que encontramos en nuestra filatelia.

Con respecto a variedad o no, es discutible. Este caso yo lo considero muy similar (por no decir igual) al San Martín 'cara rayada', en donde esa característica también es producida por un empaste o exceso de tinta. Tanto el 'marco negro' como el 'cara rayada' no son sellos fáciles de ver (aunque el San Martín es más conocido y visto), por lo que, y ahí lo pongo en discusión, sean de poco valor filatélico (y no me refiero al monetario).

Ok, Biti, buena tu aclaración

[Edu-pelado]

Ale, el "cara rayada" también es un empaste??? yo entendía que no
Bue nos vamos un poco del tema del "marco negro" pero es interesante.

[Wilnet]

Ale , no tengo bibliografía al respecto de PRI, asi que voy a hablar por mis vagos conocimientos . Comparando con un cara rayada tengo entendido que no es un empaste , sino una modificación de la viñeta, la cara de San Martín, que se ha emitido en un primer momento brevemente y que luego se modificó a cara punteada, lo he entendido de esta manera , mas o menos con palabras mas adecuadas, de Don Merlo; por lo que sí es un acontecimiento importante y que marca un momento de cambio , una diferenciación, una fecha determinada de emisión, un cambio en la viñeta; sacando el valor comercial, que esta determinado por su escazes primordialmente. En cambio de "marco negro " mal denominado para mí, de impresión offset , de lo único que se habla es de como distinguirlo de un sello común, ya que me da cosa hablar demasiado para poder distinguirla y que tendría que distinguirse fácilmente o con alguna referencia marcada. Tengo entendido que la variedad, nuevamente, es simplemente un empaste, posiblemente por exceso de tinta, que no determina nada que yo sepa hasta ahora, solo vi en papel mate, podría ser al principo, durante o al final de una etapa de fabricación del sello, por una condición en el proceso y no por una modificación elaborada y pensada, no hay una fecha determinada, como se dio la variedad en San Martín color verde oliva. Perdón que no lo vea como algo importante, si fuese lo contrario, se hablarían de "otras cuestiones", por lo que para mi es una "variedad" relativa como en otros sellos. Saludos Guillermo

[53 STAMPS SEA]

... Comparando con un cara rayada tengo entendido que no es un empaste , sino una modificación de la viñeta, la cara de San Martín, que se ha emitido en un primer momento brevemente y que luego se modificó a cara punteada, lo he entendido de esta manera , mas o menos con palabras mas adecuadas, de Don Merlo; .... Saludos Guillermo

Hola Guillermo. Si, tenés razón en ello. Yo me equivoqué al indicarlo como similar.

[almarbid]

Hola: perdón que me meta en esta discusión, en usado tengo una cantidad importante de este sello y he encontrado una gran cantidad de variaciones del marrón en el marco, hubo uno que pregunté si se conocía un marco "gris" y me dijeron que no, que podía ser desteñido al lavar o el uso de lavandina, en este post en la búsqueda del famoso marco negro se presentó una comparación http://foro.filateliaargentina.org/view ... 0&start=15 donde aparece uno como una de las tantas variaciones del marrón. Con respecto al "marco negro" opino como Guillermo (Wilnet), ya que existen algunos muy marrones por sobrecarga de tinta que cumplen con las condiciones de la deformación de las letras de la leyenda "REPÚBLICA ARGENTINA" o el tramado detrás del 1 y de peso que no se distingue, las perlas deformadas y muy gruesa las líneas del recuadro y mapa, todo por exceso de tinta, por esto se observa como marrón muy oscuro, pero considero que no es "marco negro", el que voy ha mostrar lo adquirí bajo eso mote (siendo joven y con menores conocimientos que ahora) y ahora lo he descartado es un marrón con sobrecarga de tinta.
Saludos Alberto

[almarbid]

Hola: omití aclarar que hay marrones más oscuros que el que subí, que por su entintado el marrón es muy oscuro y fueron "bautizados marco negro", pero reitero por el exceso de tinta se ven marrones muy oscuros, son muy escasos y hay muchos "perros" ya que ha un neófito un marrón oscuro como el que subí lo ofrecen como marco negro
Saludos

[TaitoVilla]

Hola, ordenando mis “$1 Mapa con Antártida” en papel Rayado Horizontal choqué con el Marco Negro, y llegué a este hilo.
Ya se dijo que no es negro sino marrón muy oscuro y que el fondo de “1” y “Peso” no tienen líneas, todo por sobrecarga de tinta.
¿Qué opinan de estas observaciones?
En este sello papel Rayado Horizontal hay en el marco 3 tonos de marrón entre muchos intermedios:

Marrón claro.jpg

Marrón Claro

Marrón Oscuro.jpg

Marrón Oscuro

Marco negro cuadro.jpg

Marco Negro

El marco marrón claro es el más común.

[TaitoVilla]

Sobre las rayas punteadas del fondo de "1"

RV 1958 20-9 1 con líneas netas.jpg

Este es el “1” del Rayado vertical de 1956-1958, como ejemplo de cómo debería ser. En el Rayado Horizontal 1951-1952 nunca se ven las líneas tan claras.

RH Marco marrón claro 1.jpg

Marrón claro Líneas de puntos

Marrón oscuro 1.jpg

Marrón oscuro Puntos irregulares

Marco negro 1.jpg

Marco Negro Pocos o ningún punto

[TaitoVilla]

Forma de las letras

Marrón claro letras netas.jpg

Nítidas.

Marrón oscuro letras netas.jpg

Nítidas.

Marco Negro letras deformadas.jpg

Afinadas por exceso de tinta.

[TaitoVilla]

Dorso

RH Marrón claro no pasa la tinta al dorso.jpg

Marrón claro

Marco oscuro dorso no trasluce.jpg

Marrón oscuro

Marco negro la tinta pasa al dorso.jpg

Marco Negro

Marco Negro dorso esquina.jpg

Marco Negro

Marco Negro dorso sello suelto.jpg

Marco Negro

Por lo tanto la definición de Marco Negro sería:
$1 con Antártida
Papel Rayado Horizontal
Marrón casi negro
Fondo del “1” sin líneas o con puntos aislados
Letras afinadas por la sobrecarga
La tinta del marco trasluce en el dorso

[53 STAMPS SEA]

Muy bien Doc.
Esto es un buen punto de referencia para tener en cuenta. En las reuniones a realizar del estudio de papeles se podrá discutir si estos items son válidos o habría que incorporar o modificar algo.