Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Subforo específico para el estudio de la serie Flores
I) Pesos Ley 18.188
II) Pesos Argentinos
III)Australes
Avatar de Usuario
ntrm
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 4069
Registrado: 28 May 2008 17:16
Canje de Sellos: No
Ubicación: Temperley, Buenos Aires
Contactar:

Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por ntrm »

Hola amigos :)

Pregunta: cuando Solari en su libro habla de "Letras Nítidas y Letras Borrosas" en las flores, se refiere a lo siguiente??
img861.jpg
O un poco mas en detalle:

Letra Nítida:
img863.jpg
Letra Borrosa:
img862.jpg
Se agradece su opinión

Saludos

Martin
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
53 STAMPS SEA
Moderador
Moderador
Mensajes: 4183
Registrado: 30 Nov 2009 13:43
Ubicación: Olivos (Pcia. Bs. As.)

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

Martín:

Yo te diría que si, una es nítida y la otra fuera de registro :lol: :lol: :lol: , bueno, borrosa.

Saludos
Saludos
Alejandro

Las grandes obras las piensan los genios, las realizan los trabajadores natos, las usan los cuerdos y las critican los inútiles.
Otin
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2028
Registrado: 16 Feb 2010 19:45

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por Otin »

En el sello de letras nítidas el cyan y el magenta estãn fuera de registro. En el de letras borrosas todos los colores están en perfecto registro. Las letras salieron borrosas porque seguramente el cilindro de impresión del color negro estaba imprimiendo desajustado o el papel que llegaba a ese color no tenía la tensión suficiente y entonces "patina". En otras palabras, el contacto del papel debe ser una tangente, o sea que cuando el cilindro impresor lo toca debe hacerlo en un solo punto de la circunferencia que constituye la sección del cilindro. Es evidente que aquí ese contaco fue mayor y me imagino que le faltaba tensión al pael. Saludos.
Merlo
Avatar de Usuario
ntrm
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 4069
Registrado: 28 May 2008 17:16
Canje de Sellos: No
Ubicación: Temperley, Buenos Aires
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por ntrm »

Clarisima la explicación!! Gracias...

Ahora, alguien tiene un "letras borrosas" para ver como es??

Martin
Avatar de Usuario
53 STAMPS SEA
Moderador
Moderador
Mensajes: 4183
Registrado: 30 Nov 2009 13:43
Ubicación: Olivos (Pcia. Bs. As.)

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por 53 STAMPS SEA »

ntrm escribió:Clarisima la explicación!! Gracias...

Ahora, alguien tiene un "letras borrosas" para ver como es??

Martin
Habrá que preguntarle al amigo Solari, o, mejor todavía, que scanee un ejemplo y lo publique.
Saludos
Alejandro

Las grandes obras las piensan los genios, las realizan los trabajadores natos, las usan los cuerdos y las critican los inútiles.
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Hola a todos.
Tenemos la seguridad de que se imprimieron en máquinas de 4 tintas o es posible que se hayan impreso en máquinas de 5 tintas?.
Esto aclararía la duda.
Un abrazo. Omar.
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Hola de nuevo a todos. Creo que la voy a liar un poco. Espero que "piensen" antes de contestar :-).
Me voy a referir solamente a este sello.
Son 10 ejemplares. Los 5 de arriba y el primero por la izquierda de abajo, fosforescentes (gracias Luis). Los 4 últimos, fluorescentes.
flor0,20A.jpg
.
Ahora viene mi hipótesis:

Los sellos fosforescentes fueron impresos en máquina de 5 cuerpos, es decir: Cyan, Amarillo, Magenta, "gris" y negro.
Esta última plancha de negro solamente en las letras y números y algunos detalles para intensificar color y sombras.
Como vemos hay un gris con trama más tupida que la segunda impresión del negro con trama más abierta (puntos y espacios mayores).
flor0,20B.jpg
.

En la siguiente imagen vemos el desplazamiento (para mí, mal registro del gris y el negro) en el número 3. Pero si nos fijamos en 1, solamente vemos una pequeña "sombra" gris (mal registrada con los otros 3 colores). Pero no aparece un negro por debajo como tendría que ser. Sin embargo en 2, sí aparece debajo del gris una trama de negro. Para intensificar color y dar profundidad a la flor. Comprobé esta trama y es exactamente igual a la trama del negro de las letras y números. En grado y separación.
flor0,20C.jpg
Sigo en el siguiente post.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Ahora vamos con el fluorescente (gracias Luis :-)).
En primer lugar vemos que ya no hay "gris". Solamente puntos negros y blanco.
flor0,20D.jpg
Si comparamos fosfo y fluo, vemos que la trama primera del negro no tiene nada que ver con el negro del fluo.
flor0,20E.jpg
Si vemos un detalle mal registrado en la flor, vemos que no existe el gris y hay solamente punto negros plenos.
flor0,20G.jpg
Como conclusión y espero no "ofender" a nadie y siempre en mi modesta opinión, estos sellos se imprimieron con distintas técnicas.
El fosforescente a cinco colores y el fluorescente a 4 tintas.
SI APARECE ALGÚN SELLO FLUORESCENTES CON LAS LETRAS "BORROSAS", ACEPTARÍA MI EQUIVOCACIÓN.
Sean piadosos conmigo :-). Un abrazo. Omar.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
chelo1968
Usuario Verificado
Usuario Verificado
Mensajes: 2450
Registrado: 02 Oct 2009 13:07
Colecciono: Argentina-Historia Postal universal y nacional
Canje de Sellos: Si

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por chelo1968 »

hola Omar!!
porque te andas disculpando tanto che!!
todas tus opiniones como las de los demas foreros son validas siempre, te sentiste tocado por algun dicho en particular?
un abrazo

chelo
"Nemo me impune lacessit"
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Nunca me pasó nada Chelo, pero se ha escrito mucho sobre estos sellos y hay que opinar con cautela :-).
Un abrazo. Omar.
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Gracias amigo Rein por tu MP. Desconocía que ya habían tratado este tema en este post:
viewtopic.php?f=139&t=3519
Seguramente es esto lo que ocurre y no las 5 "tintas". Pero me sigue la duda porqué no ocurre en los fluorescentes.
Perdón por vuestro tiempo. Seguimos aprendiendo :-).
Omar.
Avatar de Usuario
zeus25971
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 3873
Registrado: 30 Abr 2008 01:10
Colecciono: Argentina Mint general,cuadros Primer dia
Alemania Reich, bundes y berlin en nuevo y usado
Hiperinflacion en alemania (1923)
Correo Neumatico Aleman hasta 1945 (Rorhpost)
Zussamendruckes de Alemania Reich y occidental
Canje de Sellos: No
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por zeus25971 »

Sera que el papel fluo tiene una mayor absorcion de la tinta? o Quizas pase que se deba usar una tinta para los fluo y una para los fosforo.....y los muchachos de la CM no le dieron mucha bolilla al asunto. Tal vez eso tambien explique las otras diferencias de color???. Pensando en voz alta:

Papel Fluo -> Absorbe mas -> Tinta mas diluida (A)
Papel Fosforo ->Absorbe menos -> Tinta mas espesa (B)

Si aplicamos la tinta B sobre un papel fosforo -> Chorrea
Si aplicamos la tinta A sobre un papel Fluo -> Absorbe menos -> Impresion mas clara ( lease tambien......letras finas)

Los intermedios podrian incluso venir de la "Mezcla" de las dos tintas

Vendra por ese lado la cosa???

Saludos
Luis
Dedicarse a voltear hamburguesas no te quita dignidad. Tus abuelos tenían una palabra diferente para describirlo: le llamaban oportunidad.

Goethe: "Sammler sind glückliche Menschen"
Otin
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 2028
Registrado: 16 Feb 2010 19:45

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por Otin »

Omar:
La máquina Goebel usada para la impresión de esta serie tenía solo tres cilindros para los colores y uno para el negro. No había lugar para uno del "gris". La observación sobre la absorción de tinta según el papel es muy respetable pero ahora ya es muy difícil comprobarlo. Merlo
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Muchas gracias Sr. Merlo por su tiempo... y ya que estamos :-)... en los ejemplares que tengo de esta serie $a (pocos :-)), siempre ocurre esta "aparición" del gris en los fosforescente. En los fluo, no. Si es así, en esta serie, tenemos fácil distinguir fosfo de fluo, sin utilizar lámpara, no?.
Muchas gracias nuevamente. Omar.
Avatar de Usuario
villa56
Usuario Colaborador
Usuario Colaborador
Mensajes: 1905
Registrado: 30 Oct 2009 14:44
Colecciono: Argentina. Primera serie de Próceres. Matasellos.
Alemania. Todo Germania (1900-1920). Incluido ocupaciones WWI, oficinas, etc.
Canje de Sellos: Si
Ubicación: Ourense. España
Contactar:

Re: Flores - Letras nítidas / Letras Borrosas

Mensaje por villa56 »

Buenos días. Sr. Merlo y Sr. Rein... Me podrían afirmar que el flujo de la tinta sigue el ejemplo B?. Muchas gracias por vuestro tiempo.
gris.jpg
Vista transversal. El negro correspondería al "hueco" de la letra y el gris al flujo de la tinta. (está muy exagerado, pero espero que sirva el ejemplo).
Muchas gracias. Omar.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Responder

Volver a “"Flores argentinas" 1982-1990”